Начало Форум
Добре дошли, Гост
Моля идентифицирайте се или се регистрирайте.    Забравена парола?

SAP2000
(1 разглежда/т) (1) Гости
Отиди най-отдолуСтраница: 1234
Тема: SAP2000
#14762
Mita4i
Доцент
Мнения: 144
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 2
Здравейте,
Как в SAP2000 мога да си изкарам насложени една върху друга деформирана и недеформирана схема?
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14763
n_doe
Доцент
Мнения: 110
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 7
Наведнъж мисля, че не може. Но става лесно и ако ги изкарваш като изображения. Пускаш едната схема - ctrl+shift+o - запазваш я като изображение, пускаш другата - пак ctrl+shift+o - запазваш като изображение. Отваряш едната в пейнта, копираш я и я поставяш при другата като изключиш фона, така че да могат да се наложат една върху друга и това е.
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14764
Mita4i
Доцент
Мнения: 144
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 2
Добра идея и се получи точно каквото исках
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14766
gogo82
Асистент
Мнения: 24
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 1
С отметка на опцията "wire shadow" например
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14772
n_doe
Доцент
Мнения: 110
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 7
"Wire shadow" поне на мен ми свързва деформираните точки с прави линии на деформираната схема.
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14774
gogo82
Асистент
Мнения: 24
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 1
"деформирани точки" ?!?

Предполагам си имал предвид, че елементите между възлите ги визуализира като прави.
Ако имаш само възлово натоварване, няма друг вариант.
Е, при концентрирано натоварване, "cubic curve" ще ти даде друг вариант, но в общия случай той е твърде далеч от действителността.

Ако има разпределен товар обаче - всичко зависи от степента на mesh.
Ако не те вълнува красивата "картинка" и преместванията в много конкретни точки (но само ако задачата е статична и търсиш макс.премествания или динамика, но с концентрирани маси), не ти трябва да го правиш.

Отделно това как изглежда деформираната схема до голяма степен зависи от относителното деформиране на отделните елементи.

За достоверен изглед - mesh където има разпределен товар и отметка "wire shadow".

П.П. Тези гимнастики с картинките не би трябвало да влияят на вида на деформираната схема...?
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14777
Mita4i
Доцент
Мнения: 144
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг:SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 2
Много сложни станаха обясненията, а решението на n_doe ме задоволи
Wire shadow не работи при мен -> v11.0.0
 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14778
n_doe
Доцент
Мнения: 110
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 7
gogo82 написа:
"деформирани точки" ?!?
Много тъпо се изразих, хаха, посипвам си главата с пепел или по-скоро с някоя по-едра фракция чакъл.

Досега на моделите, които съм пробвал, винаги така го е изкарвало. Просто в единия случай свързва точките от деформираната схема с прави линии, в другия - с криви. Сега последно го пробвах на една рамка, натоварена и с концентрирани сили, и с равномерно разпределен товари, и пак дава същия резултат.

Също съм с версия 11.0.0.
 
Последна редакция: 04/06/2011 13:24 от n_doe.
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14780
Mita4i
Доцент
Мнения: 144
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 2
n_doe написа:
...посипвам си главата с пепел или по-скоро с някоя по-едра фракция чакъл.

 
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
#14781
Mfo
Доцент
Мнения: 138
graphgraph
Изключен Click here to see the profile of this user
Отг: SAP2000 13 Години, 1 месец Карма: 31
gogo82 написа:

Предполагам си имал предвид, че елементите между възлите ги визуализира като прави.
Ако имаш само възлово натоварване, няма друг вариант.

Ц, възловото натоварване предизвиква деформиране на отделните елементи, описвано с кубичен полином. Функциите на формата на гредовите елементи (при огъване) са точно кубични полиноми.

Ако има разпределен товар обаче - всичко зависи от степента на mesh.

За гредовите елементи има едно интересно следствие в МКЕ. Въпреки че математически, тази степен на полиномите гарантира точно решение (независещо от дискретизацията) само при концентрирани възлови товари (q = 0 за елементите), това не е така. Поради използването на съгласувани възлови еквивалентни товари (привеждане на разпределеното натоваване към възлово чрез функциите на формата) преместванията във възлите са точните, независимо от дискретизацията и вида на натоварванията в елементите. "Cubic curve" е единствената опция, която контролира вида на деформираната схема. Тази опция взема стойностите на възловите премествания, замества ги като гранични за функциите на формата и чрез получения полином от трета степен "рисува" преместванията вътре в елемента. Вече тази схема не е точна за q разлино от 0. Но при резултати за съответен елемент (right click), получените deflections отново са точните, защото се суперпонират кубичната форма с предварително интегрирана от по-висока степен (която е точната).

... (но само ако задачата е статична и търсиш макс.премествания или динамика, но с концентрирани маси)...

За концентрираните маси си прав, защото динамичните степени на свобода са краен (заложен от теб) брой. За статичната задача, максималните премествания може да ги откриеш и чрез резултатите за конкретен елемент (както казах по-горе с deflections). При разпределени маси и/или Shell/Solid решението вече зависи от дискретизацията и клони към точното при определени условия.

Отделно това как изглежда деформираната схема до голяма степен зависи от относителното деформиране на отделните елементи.

Има нещо вярно и в това съждение. Зависи от главните неизвестни (възловите премествания) и матрицата на елемента - дали е корегирана със release-и, корави зони в края, нелинейни стави (hinges) и т.н. Всичко вътре в елемента се интерполира от възлите на база функциите на формата.

За достоверен изглед - mesh където има разпределен товар и отметка "wire shadow".

"За изпилен изглед - divide lines, където има разпределени товари и отметка "cubic curve" - така вече е напълно коректно.
а) Стойностите във възлите са достоверни винаги за гредови елементи (вж. по-горе)
б) Да използваш дуамта mesh и SAP в едно изречение е... нереалистично. Дискретизацията на SAP е нещо кошмарно, особено ако е "Automatic"
в) "wire shadow" показва в сиво началната геометрия, а "cubic curve" използва вътрешна интерполация, вместо да свързва възлите с прави линии

Ами така става, когато не се преподава подходящото ниво на МКЕ и моделирането като цяло. Или са обяснения с цъкане по бутони или не е МКЕ, а математика. И двете нива напълно безполезни за практическа употреба.
 
Последна редакция: 05/06/2011 08:48 от Mfo.
Само регистрирани потребители могат да публикуват нови мнения.
Отиди най-отгореСтраница: 1234
Модератори: vassil, segafredo, dark_half